El Ocho ... A GRITOS
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Hay 9 gritos en total
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| Cinéfilo007
-- Viernes, 14 de Abril de 2006 a las 12:32.
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Si no estoy mal! Sólo me molesta que no paras de criticar lo que digo. Déjame en paz. O si quieres hablar más conmigo no creo que este foro sea el mejor medio, toma mi email: cesar_yosi@msn.com. Un saludo ;-)
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| NeoAnkor
-- Viernes, 14 de Abril de 2006 a las 03:12.
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No estoy contento.
Ni he intentado humillarte ni te he llamado inculto retrasado.
Y como he hecho antes, me canso de repetir lo mismo, así que lo copiaré aquí de nuevo:
"Ahora te diré que no era mi intención degradarte, pero aquel utópico dicho que esgrimes de “para gustos colores” es relativamente arbitrario, mucho más cuando estamos hablando de arte, pues el sentimiento humano está estrechamente ligado con la conciencia del verbo y para formar una tesis y dar una opinión, ésta será más o menos lícita en función del criterio del censor.
Alzad las voces en libertad, más con cognición."
"Sin más, no me gustaría que a causa de mi recelo y aprensión, dejaras de exponer tus comentarios, ser causa de tal me desazonaría. Sin embargo, de la misma libertad que tú haces instar, espero que la contemples para quien, no estando de acuerdo con tu alegación, ostente el derecho de la replica, algo imprescindible para el buen entendimiento.
Eso sí, también te llamo a que en futuras ocasiones, alegues con más tino y decoro, pues lamento expresarte que se me antoja no has estado demasiado afortunado en estas intervenciones."
Creo que queda bastante desde el principio. No pretendo ser un ogro, pero si aun así asumes ese papel de víctima y sigues sintiéndote ofendido, no sé que más puedo decirte. Decía Napoleón que tan sólo la verdad es ofensiva; no es siempre así, pero por lo menos deberías plantearte si en este caso lo es. No temas, si así fuera sólo has de obrar para cambiarlo. No tienes porque sufrir tanto.
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| Cinéfilo007
-- Jueves, 13 de Abril de 2006 a las 16:33.
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Veo que te has divertido bastante intentando dejarme en ridículo desmenuzando cada cosa que he dicho como si fuera un inculto retrasado.
Yo no he dicho que mi opinión sea irrefutable, sólo he dado mi punto de vista sobre ambos libros. Tú los podrías haber puesto antes, pero no lo hiciste. ¿Tanto te cuesta entender lo que pienso yo sin ponerte a criticarme?
Yo acepto que te encante La Celestina porque conozco a muchos que les gusta, y también acepto que le des un 0 a El Ocho porque no te gusta..
Gracias a ti no voy a colgar ningún libro más. Espero que estés contento. Un saludo.
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| NeoAnkor
-- Jueves, 13 de Abril de 2006 a las 15:38.
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Compruebo, no sin pesar, que tan siquiera has leído lo que he escrito, o lo que es peor, lo has leído y no has entendido nada.
“Me parece genial que hables con ese lenguaje tan refinado,”
Éste lenguaje no es refinado, es como máximo literario, pero claro, leyendo el ocho desconoces el significado de tamaña palabra.
“pero en esa parrafada que has puesto no has dicho ni la mitad de lo que escribo yo en dos lineas.”
Lo único que has hecho es exponer como es la narración, ni te has detenido a juzgar contenido ni continente, no obstante te reitero aquí todo lo que yo he dicho en esa “parrafada vana y larga”.
“El ocho es una novela que en principio posee un hilo argumental interesante, se basa en conocimientos arcanos y propone una clara segmentación entre los conceptos del bien y del mal, y una trama que en su primera parte aparenta hallarse bien elaborada. Eso sí, no hablemos del carácter literario, porque en ese aspecto, desde el comienzo hace gala de una prosa infantil, artificial y plana, pero ese es otro tema...
Lo cierto es que no es una novela que en primera instancia desagrade, pero conforme va avanzando el argumento, éste desvela que todos las ideas preconcebidas sobre lo que podría dar de sí (conflictos filosóficos, simbolismos metafóricos o relaciones alegóricas) ni siquiera se le pasan por la cabeza a la señorita Neveulle, no porque no le interese, sino porque lamentable se hace patente su incapacidad.
Pero centrándonos en su cualidad narrativa, (la única con la que se pude juzgar el libro), se nos presenta a unos personajes, que no es que sean planos, artificiales y tópicos, es que en ningún momento se nos muestra cualquier atisbo de complejidad, profundidad, y en fin, de alma.
Estos personajes, o caricaturas por mejor decir, nos van introduciendo en una historia irreal y ficticia, hecho que no es problema tratándose de una novela de ficción, pero la contrariedad surge cuando el misterio torna en predecible, el conflicto en incoherencia, y la épica en estupidez, poniendo ante nuestras sufridas conciencias una amalgama de sin sentidos, un despropósito para el raciocinio y como objeto último del disparate, ese final irrisorio, patético y siendo clementes, artificioso.”
Si te causa demasiada pereza leerlo, o asimilarlo y comprenderlo, de acuerdo, pero no arguyas que no digo nada... de todas maneras, tampoco es tan complicado...
“Tengo 16 años y por lo menos yo prefiero las cosas claras y concisas que vanas y largas”
Se nota, por ello te gusta el ocho... lo de los 16 añitos también, (que mono)
“los personajes poseen sentimientos, vaya si los tienen”
Sí, yo tuve un cactus que tenía sentimientos, ¡y no era tan frívolo! ... Por favor, si la idea más profunda que se le cruza por la cabeza a la protagonista (obvio alter-ego de la señorita Neville... pobre mujer...) es el color del pintalabios que se va poner para cenar¡! Ah sí, y quién será el superjefe de las fichas blancas... que nadie se podría imaginar quién es (sarcasmo).
Por cierto, te encomiendo al concepto griego “histrión”, o mejor ya que lo tienes más cercano al “fado” portugués. Obviamente no sabes que son... usa una enciclopedia, o mejor, el google, que lo tienes más a mano, ¿no?
“desde luego, la historia está perfectamente narrada,”
Sí, al igual que las propagandas del carrefour; las cosas claras, concisas, nada de vanas y largas.
“y el final por supuesto que es ficticio, pero porque es una novela ficticia!!!.”
Ayyyy, lo ves como no lees, se ve que leyendo el ocho pierdes comprensión. Te lo repito, para que en ésta ocasión, lo percibas con más acierto.
“Estos personajes, o caricaturas por mejor decir, nos van introduciendo en una historia irreal y ficticia, hecho que no es problema tratándose de una novela de ficción, pero la contrariedad surge cuando el misterio torna en predecible, el conflicto en incoherencia, y la épica en estupidez, poniendo ante nuestras sufridas conciencias una amalgama de sin sentidos, un despropósito para el raciocinio y como objeto último del disparate, ese final irrisorio, patético y siendo clementes, artificioso.
Como ves no critico que sea ficticio... digo “IRRISORIO, PATÉTICO Y ARTIFICIOSO”. No es lo mismo, mon ami, si tienes dudas revisa el diccionario por favor.
“Además no sé qué razón hay para comparar este tipo de novelas con otras como la Celestina... me parece ridículo.”
Por supuesto que no se pueden comparar, casi resulta ofensiva tal herejía... es la furia de Platón ante el despropósito de Freud, es la elegía del océano ante el gemido del arroyo, y es la sabia de Apolo ante el crimen de Tártalo.... Vale, perdón, pa que me entiendas, (para que sean concisas y claras) no me compares el caviar con las hamburguesas happy meal. Es decir, el arte con el consumismo.
Y una última cita, para que aclare tus ideas, (o quizá las turbe aun más, pero de ser así, será conveniente y menester).
“Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus.” ... palabras vanas...
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| Cinéfilo007
-- Jueves, 13 de Abril de 2006 a las 12:54.
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Me parece genial que hables con ese lenguaje tan refinado, pero en esa parrafada que has puesto no has dicho ni la mitad de lo que escribo yo en dos lineas.
Tengo 16 años y por lo menos yo prefiero las cosas claras y concisas que vanas y largas. A pesar de lo que has puesto diciendo que te has leido el ocho, y que te ha parecido horroroso, no me parece una descripción correcta de cómo es el libro. Los personajes poseen sentimientos, vaya si los tienen, desde luego, la historia está perfectamente narrada, y posee suspense, intriga, misterios... y el final por supuesto que es ficticio, pero porque es una novela ficticia!!!.
Además no sé qué razón hay para comparar este tipo de novelas con otras como la Celestina... me parece ridículo.
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| NeoAnkor
-- Jueves, 13 de Abril de 2006 a las 05:14.
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Bien, queréis argumentos, los tendréis.
Por cierto, a la descalificación de que soy un ignorante, he de confesar que estáis en toda la razón, sin embargo jamás imaginaríais por qué, y a qué me refiero con ello.
El ocho es una novela que en principio posee un hilo argumental interesante, se basa en conocimientos arcanos y propone una clara segmentación entre los conceptos del bien y del mal, y una trama que en su primera parte aparenta hallarse bien elaborada. Eso sí, no hablemos del carácter literario, porque en ese aspecto, desde el comienzo hace gala de una prosa infantil, artificial y plana, pero ese es otro tema...
Lo cierto es que no es una novela que en primera instancia desagrade, pero conforme va avanzando el argumento, éste desvela que todos las ideas preconcebidas sobre lo que podría dar de sí (conflictos filosóficos, simbolismos metafóricos o relaciones alegóricas) ni siquiera se le pasan por la cabeza a la señorita Neveulle, no porque no le interese, sino porque lamentable se hace patente su incapacidad.
Pero centrándonos en su cualidad narrativa, (la única con la que se pude juzgar el libro), se nos presenta a unos personajes, que no es que sean planos, artificiales y tópicos, es que en ningún momento se nos muestra cualquier atisbo de complejidad, profundidad, y en fin, de alma.
Estos personajes, o caricaturas por mejor decir, nos van introduciendo en una historia irreal y ficticia, hecho que no es problema tratándose de una novela de ficción, pero la contrariedad surge cuando el misterio torna en predecible, el conflicto en incoherencia, y la épica en estupidez, poniendo ante nuestras sufridas conciencias una amalgama de sin sentidos, un despropósito para el raciocinio y como objeto último del disparate, ese final irrisorio, patético y siendo clementes, artificioso.
Ahora te diré que no era mi intención degradarte, pero aquel utópico dicho que esgrimes de “para gustos colores” es relativamente arbitrario, mucho más cuando estamos hablando de arte, pues el sentimiento humano está estrechamente ligado con la conciencia del verbo y para formar una tesis y dar una opinión, ésta será más o menos lícita en función del criterio del censor.
Alzad las voces en libertad, más con cognición.
Evidentemente, he padecido el ocho, así como he disfrutado de la celestina. De otra manera mis comentarios, amén de estar fuera de lugar, serían una práctica de frivolidad y mal gusto. Seré muchas cosas, pero no un fantoche.
“El ajedrez es como la vida.” Preciosa metáfora, y muchos son los conceptos que se pueden sacar de tal alegoría, sin embargo, el ocho, lejos de abordarlas, las ridiculiza, las pertrecha de un linaje de oropel, y la reduce al insignificante aura de la banalidad.
Dejaré la celestina para otro momento si se da el caso. Sin embargo, me resulta curioso que tu queja se eleve hacia mi impugnación, poniendo en tela de juicio precisamente “la libertad”, uno de los aspectos más importantes que alberga tu obra repudiada de la literatura hispana. También te diré, que el hecho de que estuviera prohibida en los tiempos fascistas, no era únicamente por su erotismo y su “carácter guarro” como tú refieres, sino que los señores del “¡Muera la inteligencia, Viva la muerte!” tenían razones mucho más importantes y sutiles para cuidar de que tales textos no llegaran a los ojos avispados de un adormecido pueblo.
Sin más, no me gustaría que a causa de mi recelo y aprensión, dejaras de exponer tus comentarios, ser causa de tal me desazonaría. Sin embargo, de la misma libertad que tú haces instar, espero que la contemples para quien, no estando de acuerdo con tu alegación, ostente el derecho de la replica, algo imprescindible para el buen entendimiento.
Eso sí, también te llamo a que en futuras ocasiones, alegues con más tino y decoro, pues lamento expresarte que se me antoja no has estado demasiado afortunado en estas intervenciones.
Ésta es mi crítica; ésta es mi ignorancia.
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| CokeCola
-- Miércoles, 12 de Abril de 2006 a las 11:50.
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neoankor , no se pa q le pones un 0 al ocho sin aportar argumentos. Y si la Celestina es un fracaso, una mierda sexual entre la putañera y sus amantes. Este libro en cambio trata el tema del ajedrez desde un punto de vista de lo que es la vida. El ajedrez es vida, como dijo Bobby Fischer, y dudo que tu puedas haberlo comprobado, pero viendo tu ignorancia me temo que no es así.
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| Cinéfilo007
-- Miércoles, 12 de Abril de 2006 a las 11:47.
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Yo valoro los libros según me hayan gustado. Y qué quieres que te diga, con la Celestina me dormía y este me costaba soltarlo. ¿No se permite aquí la libre opinión? Que no todos tenemos los mismos gustos no se si lo sabrás. Otra cosa es que no sé por qué le das un 0, ¿te lo has leído?
Voy a dejar de comentar libros porque parece ser que aquí está prohibido poner algo sin que se metan con uno... ¬¬
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| NeoAnkor
-- Miércoles, 12 de Abril de 2006 a las 05:18.
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Macho, le pones un 1 a la Celestina, y nada menos que un 10 a una novelucha como el Ocho... Revísate algo más de literatura auténtica, que siempre viene bien.
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